Тема № 897 | Кому: Всем | Добавлено: 27/12/2009 09:54:42
Мне 27 лет, женаты 7 лет, дочке 7 лет. Жили вроде нормально, я не пью (лишнего), не курю. Работаю вахтами в другом городе. Если проблемы возникали, то мы их решали. Думал семья крепкая. Приезжаю с работы, чувствую жена изменилась, похолодела что ли (до этого Заяц, Вовулька, зажигательный секс и т.д). Потом следует отказ в сексе, постоянное зависание с туалете с телефоном. Уехал на вахту с почти уверенностью, что кто-то появился. В следующий раз приезжаю - она меня даже не встретила. Выясняю, что она познакомилась в интернете с человеком, который в настоящее время живет в другом городе. Она до последнего отпиралась, потом признала это, сказала, что уже некоторое время не считает меня своим мужем и хочет развестись. Естственно, первые эмоции иди на х... Потом остыл, понял, к человеку очень сильно привязан, тем более не хочу потерять дочь (она ее забирает однозначно). Мои недостатки с ее слов: нет любви к ней, равнодушный и холодный муж, недостаток внимания и т.д. Предложил начать все сначала, обещал исправиться насколько это возможно, был готов все простить на определенных условиях - она смысла нет, любви нет, зачем себя насиловать. С этим человеком собираются встретиться на новый год (до этого, если ей верить, они не виделись). После того как они встрется, для меня мосты будут сожжены. Сейчас на работе, на ситуация толком повлиять не могу. Нужна ваша помошь, как это пережить, мне сейчас очень тяжело, не могу свыкнуться с мыслью, что она не моя больше, и вопросы:
1. Стоит мне "пообщаться" с ее новым человеком?
2. Есть разница кто подает на развод?
3. Как мне вообще себя вести в этой ситуции?
ЗЫ прошу прощения, если утомил, своим длинным рассказом, хотел полнее ситуацию описать.
person: Hermann Deters address: KCA DEUTAG address: Deilmannstr. 1 address: 48455 Bad Bentheim address: GERMANY phone: +49592272671 e-mail:
> какая измена? они, если верить ей даже не встречались.
Тогда она тупая пизда в квадрате. Сливать семейную жизнь и класть болт на ребёнка из-за гражданина, с которым она даже ни разу не встречалась - это вообще за гранью.
Ответ № 7 | Кому: ilja | Добавлено: 27/12/2009 10:38:29
>А твой ip говорит другое:
person: Hermann Deters
address: KCA DEUTAG
address: Deilmannstr. 1
address: 48455 Bad Bentheim
address: GERMANY
phone: +49592272671
e-mail: hermann.deters@de.kcadeutag.com
у нас спутниковый инет через немецкий сервер работает.
>Тогда она тупая пизда в квадрате. Сливать семейную жизнь и класть болт на ребёнка из-за гражданина, с которым она даже ни разу не встречалась - это вообще за гранью.
в том то и дело, что она говорит, что дело не в нем, она со мной все равно хотела разводится (только неизвстно когда, наверное после того, как с ним встретится, подстраховывалась что ли??). Типа "она еще молодая, любви хочется, принца на белом коне, чтобы ее на руках носили" и прочая романтика. Честно говоря это все тоже за гранью моего понимания. Никто из близких ее не понимает. Все осуждают. Вообще человек изменился, как будто бы я не с ней 7 лет прожил.
Меня не будет до вечеру, поэтому отпишу в общих чертах.
Сейчас на дочку внимание, как всегда, без изменений. А вот жена после таких заявлений - нуль, провинилась, надо наказать, морально. Пускай прочувствует - что такое "мало внимания" и пр.
И только не надо херни, типа: "ай, да как же я без тебя; да как же я без дочи; ну не уходи, а; давай начнём с начала; ну вот, держи страпон, я на всё согласный;" - будет только хуже.
Дай волю своему внутреннему диктатору. Спокойно так, без эмоций, железобетонно на своём. Ты прав по определению во всём. Жена должна почуять - что тебе реально похер - уйдёт она или нет. Она обязана увидеть, что ты за собой никакой вины не ощущаешь вообще. Пусть винит себя.
Ну и всё - если подаст на развод - хер с ней - она сама себе и дочке враг.
А если нет - великодушно прощаешь, сам проводишь работу над ошибками, делаешь выводы ( возможно, нужно будет что-то решать с увеличением времени пребывания в семье и т.п. ), вводишь новые порядки, новые бонусы.
Ответ № 10 | Кому: ilja | Добавлено: 27/12/2009 12:00:35
>Как у тебя с твоим авторитетом в семье?
в принципе у нас демократия, но все равно главные решения за мной. Когда я дома, дочка только меня слушается. Когда жена делает замечания, на меня смотрит, что я скажу.
Ответ № 11 | Кому: ilja | Добавлено: 27/12/2009 12:12:37
> только не надо херни, типа: "ай, да как же я без тебя; да как же я без дочи; ну не уходи, а; давай начнём с начала; ну вот, держи страпон, я на всё согласный;" - будет только хуже.
думаю, до этого не дойдет:))
>А если нет - великодушно прощаешь, сам проводишь работу над ошибками, делаешь выводы ( возможно, нужно будет что-то решать с увеличением времени пребывания в семье и т.п. ), вводишь новые порядки, новые бонусы.
если у них произойдет встреча, мне она будет не нужна не при каких условиях. Я просто не смогу с ней жить.
эх дружище, есть у меня один друг детства, недавно женатый, посмотрим что получится, но что-то подсказывает что вот так все и получится, не то он выбрал и не там
по теме:
то что жизнь ебнет ее мордой об стол - к гадалке не ходи, матерей одиночек - пруд пруди, многие крайне симпатичные, никому нахуй не нужны, мужей ищут, суровый прагматизм и все, если она этого не понимает - ну пусть гавно жрет с лопаты, как наестся мож осторожней станет (ума то полюбас нету, нечему и набираться)
запиши разговор ее с тобой на аудио или видео, с целью иметь дополнительную улику по поводу измены, а дальше - в суд.
но это мое мнение (у меня для справки - жены нету), а ты своей головой думай сам, что бы не было потом виноватых.
>то что жизнь ебнет ее мордой об стол - к гадалке не ходи, матерей одиночек - пруд пруди, многие крайне симпатичные, никому нахуй не нужны, мужей ищут, суровый прагматизм и все, если она этого не понимает - ну пусть гавно жрет с лопаты, как наестся мож осторожней станет (ума то полюбас нету, нечему и набираться)
кстати девчонка она далеко не глупая, довольно-таки хитрая и прагматичная, но тем страннее для меня ее поведение. еще раз повторюсь, перестал узнавать в ней человека, с которым 7 лет прожил. Может она хотела поиграть в любовь на стороне, и думала, что я об этом не узнаю. А когда я узнал, деватся некуда и сразу "давно хотела развестись"???
>запиши разговор ее с тобой на аудио или видео, с целью иметь дополнительную улику по поводу измены, а дальше - в суд.
вряд ли суд посчтает телефонно/интернетный роман изменой. Вот если бы видео их встречи - другое дело. А в принципе, какое значение в суде имеет причина развода?
>А в принципе, какое значение в суде имеет причина развода?
огромное
1. Это признак, характеризующий обе стороны
2. Если причина развода несерьезная - судья даст время подумать
>кстати девчонка она далеко не глупая, довольно-таки хитрая и прагматичная
дура безмозглая, а хитрожопость ей боком вылезет вместе с новым хахалем
>А когда я узнал, деватся некуда и сразу "давно хотела развестись"???
нет, это мужская логика, не женская
>вряд ли суд посчтает телефонно/интернетный роман изменой.
зато интернетно-телефонный роман + невыполнение супружеских обязанностей, это уже кое-что
ну и это, жена то на суде подтвердит что хочет развестись, если да, то причину ей будет глупо отрицать, а ты упирай на то что роман не интернетно-телефонный (а почти наверняка так и есть, особенно если ты считаешь жену хитрой и прагматичной)
Ответ № 15 | Кому: Всем | Добавлено: 27/12/2009 12:54:56
Еще вопрос: какие-нибудь варианты с алиментами могут быть? я уверен она все не будет на дочку тратить. сумма по меркам нашего города неплохая получается - больше чем ее зряплата. Не хочу для нее стать дойной коровой и оплачивать ее хотелки.
>Еще вопрос: какие-нибудь варианты с алиментами могут быть?
камрад, на всякий случай предупреждаю - точные ответы на подобные вопросы даст только юрист, я лишь предполагаю (!)
вариант с алиментами будет 100% если ребенок не останется с тобой
>я уверен она все не будет на дочку тратить
требуй в решении суда закрепить использование алиментов только через тебя, то есть не в деньгах, а просто она тебе говорит что купить (хоть питание хоть одежду хоть оплатить школу) ты идешь и делаешь, товарный оборот - никаких денег в руки.
>требуй в решении суда закрепить использование алиментов только через тебя, то есть не в деньгах, а просто она тебе говорит что купить (хоть питание хоть одежду хоть оплатить школу) ты идешь и делаешь, товарный оборот - никаких денег в руки.
Опять опаздываю к началу беседы, но позвольте тоже поставить свои ИМХОвые точки над ё:
1. как не прискорбно это сообщать, но секас был, ибо при нынешнем уровне развития транспорта, это несложно. Из этого следует 2 вещи, как минимум - во-первых, обратно пути нет, второе - не исключено, что надо провериться у венеролога.
2. надо срочно найти толкового юриста (не дорогого, а именно толкового), чтоб снизить до минимума риски.
3. если не хочешь стать "дойной коровой", рекомендуется доходы/имущество/прочее, перевести в тень, и перво-наперво спрятать все документы на имущество/мат.ценности, которые хранятся дома. И этому есть причины - работа вахтовая, связанная с долгими командировками, ребенка вряд ли оставят тебе, следовательно, надо уменьшить траты.
4. касаемо "непонимания", всё просто, укладывается буквально в два слова - "быт заел". А на стороне - драйв, кайф, итс май лайф..
Теперь, касаемо технического обеспечения..
вряд ли суд посчтает телефонно/интернетный роман изменой. Вот если бы видео их встречи - другое дело.
Имхо, если идет переписка/перезвонка с домашнего компа - я б первым делом поставил снифер, единственное, что тот же скайп будет отловить проблематично, изза закрытости протокола. И как вариант - IP мини-камеру, но это уже дороже. Тогда, возможно, удастся разжиться данными для суда. Но есть момент, что суд часто принимает в качестве доказательства только "аналоговые" записи, ибо "цифра" должна быть записана на сертифицированном оборудовании, итеде. В ином случае воспримет к сведению.
Ну вот основные вещи вроде тебе тут рассказали, жаловаться только сюда (или юристу), дома - голова холодная, трезвая, дыхание ровное, желудок чистый. Действуй-злодействуй.
>Имхо, если идет переписка/перезвонка с домашнего компа - я б первым делом поставил снифер, единственное, что тот же скайп будет отловить проблематично, изза закрытости протокола. И как вариант - IP мини-камеру, но это уже дороже. Тогда, возможно, удастся разжиться данными для суда. Но есть момент, что суд часто принимает в качестве доказательства только "аналоговые" записи, ибо "цифра" должна быть записана на сертифицированном оборудовании, итеде. В ином случае воспримет к сведению.
переписка в инете у них прекратилась (клавиатурный шпион), теперь общаются только по телефону. С жучками я опоздал. к моему приезду +/- она должна съехать с квартиры. Интересно, встречи с мужчинами после того как мы решили развестись, но до официального развода суд засчитывает как измену???
>Но есть момент, что суд часто принимает в качестве доказательства только "аналоговые" записи, ибо "цифра" должна быть записана на сертифицированном оборудовании, итеде.
точно помню что юристы мне говаривали про разность этого для разных дел
всмысле в деле об административном нарушении или в арбитраже каком (условно говоря) - может прокатить и за доказы
а вот в уголовном - не катит, хотя я понятно могу жестоко заблуждаться
в любом случае записи будут приняты к сведению, а при наличии сопутствующих доказов запись будет являтся уточняющей детали ну и прочее прочее, кароче - полезная это штука, видеозапись!
Интересно, встречи с мужчинами после того как мы решили развестись, но до официального развода суд засчитывает как измену???
Видишь ли... Косность российского законодательства (и его исполнителей) заключается в том, что суд все "доказательства" и пр. принимает к сведению (и только к сведению), а уж чтоб что-то было доказательством дела, этим должна заниматься доказующая сторона (ходатайства, акты, ставки, итеде). Один пример СК - в течение 300 дней после развода отцом ребенка могут записать тебя, и ниипёт, будь он хоть рыжим негром с раскосыми глазами.
ПыСы. После съезжания жены - меняй замки, как можно быстрее. Хотя, есть еще такая маза, что можно замки не менять и поставить камеру с датчиком движения, и записать, как она что-то будет тырить, но "подшить к делу" это будет сложно, если она там прописана. Можно будет исользовать только для "разговора по душам с глазу на глаз".
точно помню что юристы мне говаривали про разность этого для разных дел
Это скорее "по жизни", чем "по теории". Поскольку любое доказательство должно происходить при точной идентификации объекта доказательства. И если "сертифицированная" система имеет кучу документов, что установлена там-то и так-то, что облегчает идентификацию объекта и места, то, допустим, на записи мобильным телефоном может быть и "человек, похожий на генпрокурора", что затрудняет идентификацию, если не зачитает свои данные, вплоть до ИНН и группы крови. И в разных делах могут найти много разных косяков, изза чего это может/не может использоваться в качестве доказательств.
И в том случае, если однозначно можно определить - да, это может быть подшито к делу (а может и не быть), так что тут надо говорить по месту.
Так как мне все-таки поступить: самому подать на развод, обвинив ее в неверности и неисполнении супружеских обязанностей, не имея при этом доказательств (сомневаюсь, что мне удастся, что-то накопать) или ждать пока она подаст на развод, сделав ее при этом инициатором распада семьи?
Так как мне все-таки поступить: самому подать на развод, обвинив ее в неверности и неисполнении супружеских обязанностей, не имея при этом доказательств
Т.к. имеются несовершеннолетние дети - подача документов идет по любому в суд, а не ЗАГС
Пишется заявление, с указанием причин, ну и требованиями (ходатайствами) о приложении к процессу видео/аудио/свидетельских показаний. Подробнее лучше узнать у юриста.
Ответ № 26 | Кому: ilja | Добавлено: 27/12/2009 21:52:27
Ну это особо не поменяет рассановки сил, ну разве что кроме попадания в статистику, как +какая-то часть% мужчин-инициаторов "распада семьи". Но зато поставит вопрос ребром, что договориться по хорошему у камрада с бывшей супругой уже не получится. ИМХО, самое то, для начала действий.
ПыСы. vovanbl, не тушуйся, и не стесняйся форсировать события, иначе могут нагнуть так, что та ситуация, которая сейчас - ласковые похлопывания по попке.
мое дилетантское мнение таково что имеет место быть соразмерность цены фальсификации записи с ценой избежания наказания, таким образом запись на камеру в метро как кто-то бьет окна или блюет в деле о хулиганке это одно, а изображение В.В.Путина на порноэротическом фото - совсем другое.
Ответ № 28 | Кому: Всем | Добавлено: 28/12/2009 06:37:03
Всем огромное спасибо за поддержку и советы!!!!
В январе приеду найду юриста, на имущество, оформленное на меня дарственные оформлю на родственников. Деньги со счетов сниму. Как вариант родителям на сохранение. А там дальше, буду делать выводы из того, что скажет юрист. Жалко у нас на работе не получится зряплату затенить. Я бы лучше вещи покупал и оплачивал все.
Одна проблема остается - научится жить одному. Даже не представляю, что со мной будет, когда вернусь в пустую квартиру, где жил с самыми моими близкими людьми. Ожидаю жесткой депресии. Блин не забухать бы))
Кто какими способами в подобной ситуации из депрессии выходил?
Ответ № 30 | Кому: ilja | Добавлено: 28/12/2009 12:30:14
> > Кто какими способами в подобной ситуации из депрессии выходил?
Есть мнение, что решают физ. нагрузки.
Да, есть такое дело, физ. нагрузки не дают погрузиться в депресняк, главное не лениться, а вообще, лучше физ. нагрузками заниматься с весёлой компанией. Лично я ушел лазить по горам - ацкие физ. нагрузки, весёлая компания, и просто некогда впадать в депресняки, ибо на отдыхе либо отдыхаешь, либо дежуришь на кухне...
В зимний период рекомендую уйти на лыжах, куда-нибудь в Саяны, фотоаппарат брять с собой обязательно. Там тебе и скучать не дадут и от физ. нагрузок потом тошнить будет Ну или как вариант в Карелию... А ещё сноуборд, если никогда не стоял на подобной доске, тоже очень рекомендую, после одного дня на этом девайсе, потом дня 3 не думаешь ниочем...
собсно интересует само мыло, если это какой-то общий сервер типа: mail.ru и т.п. то можно использовать mail.ru агент, что бы вычислить его ip, а далее Илья сказал. затем можно прибить снифер и ловить всё. Если рамблер, то можно попытаться вычислить его аську (далее пробивать ip), если же это какое-то не общедоступное мыло, то зачастую оно либо провайдерское (у меня например пров предоставляет почтовые ящики, можно будет узнать по местонахожденю прова), либо рабочие (в этом случае можно вычислить организацию в которой работает персонаж). Есть ещё вариант, многие сейчас пользуются жаббирами, установи себе тот же qip-infinum и вбей туда его почтовый ящик, а затем вычисляй ip, тут же помому есть функция поиска аськи по мылу.
Как сказал Илья, чисто по мылу определить песонажа невозможно. Только если есть хорошие завязки в спецлужбах
Ещё есть наитупейший вариант, вбить это мыло в яндекс. и посмотреть, мож персонаж оставлял где-нибудь на форуме свой емаил в каком-нибудь посте...
Ответ № 37 | Кому: Всем | Добавлено: 29/12/2009 07:43:09
Вытянул детализацию ее звонков и смс и еще раз охренел: начиная с сентября днями и ночами напролет смс-ились, разговаривали часами. Даже когда я домой приезжал, у них все так же продолжалось. Пипец я сцука олень рогатый!!!
Интересно в суде можно в качестве доказательства неверности предоставить распечатку ее звонков? Думаю вряд ли.
Интересно в суде можно в качестве доказательства неверности предоставить распечатку ее звонков? Думаю вряд ли.
Можно. Но распечатка звонков сама по себе - не более, чем набор цифр. А вот содержание смс, или запись звонка, это прокатит. А вот если они были добыты незаконным путём - может и не прокатить.
Но вот хранятся ли где все эти данные, или херятся? Или заранее нужно было заявку подать, чтобы сохраняли всё это. теперь поздно уже, спугнул.
Ну вообще, есть такая штука, называется СОРМ. (Система Оперативно-Розыскных Мероприятий) Она стоит у каждого прова дата-услуг, и многое на себя пишет, СМС-то точно, но такие данные выдаются только по решению суда, и то, только милиции и соответствующим органам. Так что если нет уголовщины, получить это сложно.
По советам больше добавить нечего, разве что по алиментам: Если ты покупаешь для ребенка всякое, то бери чеки (кассовый и товарный) - это должно учитываться в сумме алиментов и если баба начнет пиздеть на тему "где бля сука мои деньги", то посылаешь ее в суд, а там уже предоставляешь чеки итд, сумма которых совпадает с суммой назначенной судом
> если баба начнет пиздеть на тему "где бля сука мои деньги"
Вот тут не вполне ясно. Деньги удерживают из зарплаты по исполнительному листу (если з/п белая). Если трудишься гастарбайтером - как в таких случаях быть?
И ещё - на продукты питания тоже товарные чеки выдают? Просто никогда не сталкивался.
> Вот тут не вполне ясно. Деньги удерживают из зарплаты по исполнительному листу (если з/п белая). Если трудишься гастарбайтером - как в таких случаях быть?
эээ не всегда. Описанный случай - если ты не платишь злостно и она вышлет на работу. Если так сказать полюбовно решить или взять на себя, то просто сам переводишь ей деньги на счет и хранишь у себя платежные поручения.
А если гастарбайтером, то хуй ей а не деньги
> И ещё - на продукты питания тоже товарные чеки выдают?
тут наверное кассовый пойдет - там же печатают че за продукты
Тут всё ясно. А бывает, когда муж и жена ненавидят друг друга, но продолжают жить вместе. Никакого секса, никакой любви, только холод и волчья злоба. Жена не подаёт на развод чтобы не лишиться источника доходов (алименты - это копейки), муж - чтобы быть с ребёнком. Ребёнок маленький, 2 года. Что тут делать?
Для начала попробовать восстановить хотя бы уважение к друг другу а дальше...
Весь мир насилья мы разрушим, а затем.. (с)
Ну, начнем с того, что восстановить уважение могут только "сильные духом", но в то же время, сильные духом не будут терпеть такую ситуацию... Замкнутый круг, панимаш!
