Тема № 29 | Кому: Всем | Добавлено: 22/08/2008 00:49:21
Долго думал, теория это или практика, в статьеписцы я точно не гожусь......
В общем ситуация такая, дорогие камрады. Пару лет назад поймал супругу на факте измены практически за руку. Не суть важно, что там было и как, важно другое. Для себя решил - прощу, ради семьи, ради сына малолетнего. Думал, так правильней будет.
Но на сегодняшний день имею следующую ситуацию - не смотря на все мои попытки хотя бы нормализовать отношения, реальная ненависть друг к другу. Любой разговор доходит до ругани, хотя на глазах родных и друзей делаем вид, что все нормально. Оба понимаем, что пора кончать с этим, но личные обстоятельства не дают решить так все просто.....
И еще. Я её реально люблю. Хочу, чтобы она была рядом....
Ответ № 2 | Кому: ilja | Добавлено: 22/08/2008 01:05:23
Как состыковать? Очень просто!
Я хочу, чтобы она была рядом, чтобы она была матерью моих детей, и т.д.
Но при боле-менее продолжительном разговоре начинается такая перепалка, что стены трещат. За 8 лет совместной жизни узнали друг про друга так много всего, что уколоть в больное место - проще простого.
И при таких перепалках забываешь о всем - дикая ненависть....
И при таких перепалках забываешь о всем - дикая ненависть....
Галопередольчику не пробовали? ;)
На самом деле, ситуация знакомая, причем, увы, на собственной жопе.
Советов дать не могу, ибо сам не нашел верного пути решения, но тут кто злобнее, тот и остается, как бы победителем, хотя дым еще долго не осаживается от баталий.
Если силы равны, то дуэль на мясорубках! %))
Просто где то надо тормознуться и скинуть суммарный негатив, постепенно, конечно.
Попробуй купить настольный Дум3 и увлечь жену, хорошо успокаивает, лично меня
Ты не проблему решил, ты отвлек ее на время, хуле толку?
Я ж говорю, тормознуться надо, причем обоим, взять перемирие-да, трудно, не все фаерболы выпущены, не все гавно вылито на головы друг-друга, но вы же не истерики с переходом в шизку, которым и в правду галопередол нужен, повторюсь, процесс не такой простой, но это единственное разумное решение, которое я нашел.
Жопе твоей сочуствую, очень сильно...
Я сам ей сочувствовал, но ничего, теперь крутится рядом и липнет (в смысле жена %) ), не отцепить, ну и я не лью масло в огонь, по возможности, хотя, если надерусь злой водки, то могу и впасть в агрессию, посему пью ее по минимому, 9-ка как то мягче на меня действует. Иду на уступки, опять же-едем к теще, жена говорит, не бери водки, хорошо говорю я, только пиво, жена рада и я, в целом не пострадал %)
Уступка не в поездки к теще, а в не взятии водки туда %)
Теща с нами живет, точнее со мной
Как то двусмысленно ;)
Требует раскрытия темы.
поймал супругу на факте измены
Это я лоханул ключевой момент-если это не влияние сиюменутности, о чем я отписывался в другой теме, то может ты чем то крепко не устраиваешь супругу, ну там к примеру трахаешь ее редко, или еще чем, вот она и бесится без конца?
По любому, ответов четких кто может дать?
Все семьи счастливы одинаковы и несчастливы по свойму (с)
Пока не произойдёт какое-то кардинальное событие - Вы оба из этого болота не вылезете никогда! С каждым днём будет всё хуже и хуже. Ребёнок всё чувствует.
Мой совет: если в Вашеё семье ещё не звучало слово "развод", то надо разъезжаться и пожить отдельно. Думаю полгода хватит. Ты своей жизнью, она своей. А потом всё встанет на свои места. Так как сейчас Вы живёте (существуете) - нельзя жить, у Ваших отношений нет светлого будущего и семейного счастья.
Ответ № 13 | Кому: Всем | Добавлено: 22/08/2008 09:26:37
внесу свои пять копеек, по пунктам:
изменила из-за чего? или не ковырялся? счас изменяет?
давить со стороны тещи - пусть капает ей на мозги на тему сохранения семьи итд
не задабривать ни в коем разе (а вот интересоваться ее работой надо). Кстати - всякую дрянь жена не потребляет как положено творческим людям (таблетки, наркота итд)?-понаблюдай
мой личный выход - поставить жесткий ультиматум: или миримся и восстанавливаем семью или разводимся. при любом скандале - двери вон там, собирайте манатки и валите на хер
ситуация напоминает того кота ленивого, который улегся на свои причендалы и блажит несвоим голосом на всю округу
какие такие могут быть ситуации когда нельзя разъехаться?
я понимаю бывает так, когда нет ОТКРЫТОГО противостояния. ну там живут рядом и ладно, но когда каждый день "на мясорубках" этож какие яйца надо иметь
да, и определяющим в данной ситуации может явиться факт той измены, и его последствия: просто ситуации разные бывают, и при незначительных различиях в той или иной ситуации переворачивают все с ног на голову, а мы сиди тут гадай как оно лучше.
короче, если хочется конкретики - факты более подробно.
нет желания былое ворошить - услышишь тут много нового и интересного, но врятли это сильно поможет тебе в твоей непростой ситуации имхо
> какие такие могут быть ситуации когда нельзя разъехаться?
Так получилось, что жене с тещей просто некуда уезжать (это отдельная долгая история).
Я предлагал, как советовал камрад Евгений, разъехаться на пару месяцев, но супруга категорически отказывается оставаться в моей квартире - говорит, что лучше будет квартиру снимать. Я ее понимаю, при таком раскладе все знакомые могут подумать, что все наши отношения были иключительно из-за жилплощади, "и вот теперь ее истинное лицо и покажется" ((с) одна из родствениц). У меня же совести не хватит выгнать супругу на улицу, точнее на съемную квартиру. Вот такая петрушка.
По поводу причин измены - причина банальнейшая, постоянное отсутствие меня дома. Так сложилось, что до места работы я добирался часа 4 (из дальнего подмосковья в центр самой столицы). Обратно естественно так же. Естественно дома я был только на выходных. Теперь вроде все изменилось. Денег стало больше, работа такая, что я на нее пару раз в неделю появляюсь. Но теперь мое постоянное присутствие дома, мне кажется, только нагнетает ситуацию.
> У меня же совести не хватит выгнать супругу на улицу
Убил! Не в обиду, но о совести супруги не задумывлся? Как правильно Илья мне сказал, всё время вспоминай фразу из Загса: "И в горе и в радости, и в болезни и в здравии..."
Видать реально любишь! Молодец! Тогда сними квартиру, а знакомым говорите, что ремонт делать начали потихоньку, комната за комнатой. Всем места не хватает типа.
> Если вы общались только с проститутками, то это не значит, что всем так же не повезло.
Камрад, чисто для справки - я ни разу к услугам шлюх не обращался.
> Проблемой стало отсутствие секса, может резко добавить его и внимания к жене, недотраханная баба-хуже кандолины райз ;)
Проблемой стало то, что супруга поебалась на стороне, а супруг, прощая, судя по всему, не ужесточил условия и контроль, т.е. теперь он для неё - тряпка.
Плюс нахера жить семье и родителям вместе я тоже не совсем понимаю.
Ответ № 26 | Кому: ilja | Добавлено: 22/08/2008 21:02:07
> а супруг, прощая, судя по всему, не ужесточил условия и контроль, т.е. теперь он для неё - тряпка.
Дело в том, что условия и контроль я ужесточил, но через пол годика я сам себе стал казаться параноиком.
> Плюс нахера жить семье и родителям вместе я тоже не совсем понимаю.
Повторюсь еще раз - ни у моей супруги, ни у тещи собственного жилья нет. То есть совсем нет. Как бы это попроще объяснить - НЕТ СОВСЕМ.....
Объяснять причину этого долго и нудно. Да и не об этом речь.
Накладывать на семейный бюджет (а точнее на мой карман) дополнительного бремени в виде оплаты съемного жилья для тещи, в виду жесткой нагрузки ипотеки, нет никакого желания. Да и возраст тещи не позволяет ее одну далеко от себя отпустить....
> Повторюсь еще раз - ни у моей супруги, ни у тещи собственного жилья нет. То есть совсем нет. Как бы это попроще объяснить - НЕТ СОВСЕМ.....
Так это и хорошо. Значит власть в твоих руках. Прояви жесткость на грани жестокости. Боишься одиночества или чего? Или думаешь, что ребёнку ваша ругань строго на пользу? Кто вообще в доме хозяин? Ты, владелец жилья, или она, твоя жена, которая вышла ЗАмуж(а)? Она тебе истерики и скандалы устраивает? Ты калека? Пьяница? Бомж? Они у тебя голодают? Так какого хера тебя на твоей же территории прессуют? Объясни.
Ответ № 28 | Кому: ilja | Добавлено: 22/08/2008 21:40:48
> Так какого хера тебя на твоей же территории прессуют?
Да никто меня не пресует. Вся фигня заключается в том, что споры, повышение голоса а иногда и конкретная ругань (иногда, крайне редко, с нецензурщиной) возникает на ровном месте. Иногда я первый срываюсь, иногда она.
Вот например разговариваем мы о чем-то, раз, два, три - и мы уже на повышеных тонах. Пропустили сей момент, не остановились, четыре, пять, шесть - мы уже кричим друг на друга. Причем причины-то реальной нет. Ну то есть совсем нет...
Такое бывает с маленькими детьми, когда они стараются перекричать друг-друга. Но мы то не дети...
> Или думаешь, что ребёнку ваша ругань строго на пользу?
Силы воли пока хватает при ребенке сдерживаться. Не всегда удается, но довольно часто. Скажем так гораздо чаще удается сдержаться, чем не сдержаться
> Боишься одиночества или чего?
Одиночества я не боюсь. Но жестокость по отношению к ней - зачем. От этого ребенку точно лучше не будет..
> Прояви жесткость на грани жестокости.
Но жестокость по отношению к ней - зачем. От этого ребенку точно лучше не будет... Тем более выгонять ее я точно не стану, а угрожать тем, чего делать не собираешся в принципе нельзя.
> Да никто меня не пресует. Вся фигня заключается в том, что споры, повышение голоса а иногда и конкретная ругань (иногда, крайне редко, с нецензурщиной) возникает на ровном месте. Иногда я первый срываюсь, иногда она.
И всё? Так скажи ей чтобы не переходила на крик и сам не срывайся.
> Вот например разговариваем мы о чем-то, раз, два, три - и мы уже на повышеных тонах. Пропустили сей момент, не остановились, четыре, пять, шесть - мы уже кричим друг на друга. Причем причины-то реальной нет. Ну то есть совсем нет... Такое бывает с маленькими детьми, когда они стараются перекричать друг-друга. Но мы то не дети...
Шутка: Почему Вы не отвечаете на мой ответ!!!
Так не бывает, камрад, причина всегда есть.
Может вы оба друг от друга настолько устали, что стоит реально пожить какое-то время раздельно?
> Вся фигня заключается в том, что споры, повышение голоса а иногда и конкретная ругань (иногда, крайне редко, с нецензурщиной) возникает на ровном месте.
> Вот например разговариваем мы о чем-то, раз, два, три - и мы уже на повышеных тонах. Пропустили сей момент, не остановились, четыре, пять, шесть - мы уже кричим друг на друга. Причем причины-то реальной нет. Ну то есть совсем нет...
Сходите к бабке. Вдруг вас прокляли. Вселили демонов которые собачаться и которых без специальной магии неусмерить. %)
> при боле-менее продолжительном разговоре начинается такая перепалка, что стены трещат.
> при таких перепалках забываешь о всем - дикая ненависть....
просто имхо:
говорить женщине оскорбительные для неё гадости при любом раскладе - незачёт. двойной незачёт- кричать на женщину,что есть признак полнейшей некомпетентности "главы" семейства.Ровноуничежительное "ты просто дурочка" + смотреть надо,как на нашкодившую школьницу.И боже упаси,вступать в дебаты.
> говорить женщине оскорбительные для неё гадости при любом раскладе - незачёт. двойной незачёт- кричать на женщину,что есть признак полнейшей некомпетентности "главы" семейства.Ровноуничежительное "ты просто дурочка" + смотреть надо,как на нашкодившую школьницу.И боже упаси,вступать в дебаты.
Видимо я недостаточно ясно обрисовал ситуацию. Попробую еще раз.
При "запланированных", так сказать, спорах, ну там "ты опять носки раскидал/ты не так сына воспитываешь/у тебя обе руки левые/мы не пойдем сегодня по магазинам и т.д. [нужное подчеркнуть]" никакой ругани, как таковой, нет. Это стандартная бытовуха, к которой за годы совместной жизни мы уже привыкли. Тут все ясно, у каждого своя позиция, свои аргументы. Это похоже скорее даже на простой разговор, чем на спор.
Проблемы возникают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на пустом месте. Я даже примера привести не могу, не запоминаются причины эскалации конфликта.
Я вот уже про детей говорил. Присмотритесь иногда, как пацаны 7-10 лет на улице спорят, орут дурниной, считая, что кто громче, тот и прав. Вот примерно так и у нас.
Вот буквально вчера, показала она мне какуюто фотку на фотосайте. Слово за слово, и я уже ловлю себя на мысли, что мы на повышенных разговариваем, а из-за чего - непонятно.
Ответ № 44 | Кому: ilja | Добавлено: 23/08/2008 01:07:49
> +1
+1000
Оскорблений практически никогда нет, ни с ее не с моей стороны. Оба взрослые люди.
> уколоть в больное место - проще простого.
Уколоть - не значит оскорбить. Еще года три-четыре назад на такой укол мы бы просто оба улыбнулись или даже бы поржали, теперь все подругому. Это примерно как со спортивной рапиры шарик снять и острие наточить.
Вот именно из-за изменения отношения к таким "уколам" и возникло слово ненависть в треде...
Ответ № 45 | Кому: ilja | Добавлено: 23/08/2008 01:13:30
> Она тебе фактически прямым текстом говорит - "ты, лох", а ты её даже на место не ставишь???
Уважаемый, то, что я пишу в кавычках, не надо воспринимать всегда за прямую речь.
Я привел примеры вариантов, которые я наслышался в скандалах одной пары, о фамильярном отношении которых друг к другу я написал в другом треде.
Наши споры-разговоры идут в другом ключе и совсем о другом. Именно поэтому они и разговоры больше чем споры. И поверь мне, если бы такие темы у нас в семье поднимались, до сына мы бы наверное не дожили, развелись раньше.
Ответ № 49 | Кому: Всем | Добавлено: 23/08/2008 03:55:25
Вместо того чтобы ругаться предлагаю каждому, подумав, написать своё мнение по ситуации автора темы.
Поехали.
Имхо - им надо друг от друга передохнуть, т.к. кочки на ровном месте из-за мелочей, которые раньше не вызывали подобного эффекта, признак того, что люди друг другу осточертели и раздражает уже буквально всё. И уже потом, со свежими головами, спокойно сесть и решить как жить дальше.
[расстроенный перепалками среди камрадов уходит спать]
Пару лет назад поймал супругу на факте измены практически за руку.
Но на сегодняшний день имею следующую ситуацию - не смотря на все мои попытки хотя бы нормализовать отношения, реальная ненависть друг к другу. Любой разговор доходит до ругани, хотя на глазах родных и друзей делаем вид, что все нормально. Оба понимаем, что пора кончать с этим, но личные обстоятельства не дают решить так все просто.....
И еще. Я её реально люблю. Хочу, чтобы она была рядом....
два:
> Теперь вроде все изменилось. Денег стало больше, работа такая, что я на нее пару раз в неделю появляюсь. Но теперь мое постоянное присутствие дома, мне кажется, только нагнетает ситуацию.
три:
> Да никто меня не пресует. Вся фигня заключается в том, что споры, повышение голоса а иногда и конкретная ругань (иногда, крайне редко, с нецензурщиной) возникает на ровном месте. Иногда я первый срываюсь, иногда она.
четыре:
> Наши споры-разговоры идут в другом ключе и совсем о другом. Именно поэтому они и разговоры больше чем споры. И поверь мне, если бы такие темы у нас в семье поднимались, до сына мы бы наверное не дожили, развелись раньше.
И вот какая получается цепочка - "пипец-караул" - "да не всё уж так плохо" - "да в общем то ничего страшного у нас не происходит, ругаемся по мелочам" - логическим завершением по идее должно быть - "чего-то я погорячился, всё у нас в семье замечательно".
Т.е. с одной стороны камрада никто не прессует и он в доме хозяин, а с другой - не может элементарно заткнуть жене рот.
Прожили 8 лет и за это время всего 1 ребёнок. А слова-то какие громкие:
> Я хочу, чтобы она была рядом, чтобы она была матерью моих детей, и т.д.
Короче, имхо, камрад темнит и жуёт сопли. Вовсю занимается самовнушением - да вот им некуда идти, да все кругом что-то там про меня подумают, да вот я хочу ради сына семью сохранить, да никто меня не прессует, да у нас всего-лишь мелкие перепалки. Тогда, спрашивается, к чему так пафосно тему называть: "Люблю женщину, которую ненавижу...."??? В целом, отвечая на самый первый вопрос темы:
> Кто что скажет?
Скажу - автор, чего ты вообще хочешь? Семья у тебя сохранена? Сохранена. В доме ты хозяин? Написал, что хозяин. Ну так скажи своё веское слово, чтоб все послушались и заткнулись. В чем проблема?
Ответ № 52 | Кому: ilja | Добавлено: 23/08/2008 20:12:30
> Люблю женщину, которую ненавижу....
Это реально пафосно, привлекает внимание неплохо . Тред вон уже на вторую страницу перешел.
> Короче, имхо, камрад темнит и жуёт сопли.
Темню точно, насчет соплей - не уверен. Точнее нет, не темню. Тут другое совсем.
> Скажу - автор, чего ты вообще хочешь?
Хочу мира во всем мире. А в семье, чтобы было как раньше. Но видимо прав камрад illiaerne,
> Достаточно бабу простить 1 раз, что бы она тебя потом не смогла простить всю жизнь, за то что ты её простил! (с) не помню кто!
Как раньше уже точно не будет.
Однако, пока пытался объяснить вам, что у меня и как, сам наконец-то в себе разобрался чуток. Спасибо!!!
Я в когда тред начинал, сам себе ситуацию по другому представлял. Теперь, благодаря вам, взгляд на все у меня более реальный. И пара стаканов холодной воды, вылитой вами мне наголову - реально помогли.
